??小七免杀论坛董事总裁张宇凯接受媒体采访

张 三：自媒体主编

张三：张宇凯先生，我知道中天集团在东莞本地主力做住宅和商业地产，比如金域华府、松湖中心、银丰花园酒店等，后来涉足文化创意产业，改造了天宝创意谷、联丰创意谷、工农8号等为人熟知的文化创意产业园。最初是怎么考虑的?

张宇凯：中天集团是做传统行业起来的，但凡传统产业到了一定程度，你再望远一点，自然需要吸收时代最新鲜血液。中天在大环境不太差的时候，就已经提前考虑布局文化创意产业。最核心的判断是，我认为「文化产业」发展起来没有天花板，这在所有行业中少有。

况且每个城市都应该有自己的文化名片，体现城市性格，老百姓风俗面貌。而实际城镇化进程中，大部分人难免“盲人摸象”，摸到什么是什么，所以一定要有人带着问题意识去驱动，我觉得这个角色既是政府，也是企业。我自己呢，很早就对城市公共空间的发展，包括公共艺术政策的制定与执行、公共艺术与商业这样的主题感兴趣。

要挖掘城市文化，背后源泉一定是创意。而作为企业，我们有什么样的容器，能够把这些文化创意装起来，慢慢孵化?我觉得文化创意产业园这样的形式大有可为。

说起来是东莞市委市政府认识最早，赶在创意市场之前，出台了很多引导政策，旗帜鲜明支持文化产业发展，这其实释放了市场信息，增强了我们投资的信心。

我们像朋友一样理解创意人才

张三：从天宝创意谷到工农8号，城中几个文化创意产业园都出自中天手笔，所以聊起“文创园在东莞”这样的话题，中天一定有很多话可以说，我比较想知道，最难啃的硬骨头都来自什么地方?

张宇凯：你说的硬骨头，就是我们遇到的棘手问题，我想大概可以归纳成三大问题。

一是自身问题。从无到有，本来就难，尤其做文创园，无论文化信息、市场资源还是行业发育程度，都要像广东人煲老火靓汤一样，慢慢熬。但草创时期，面对东莞文化产业一个未经充分开垦的局面，我们的整合能力、运营能力都是相对薄弱的。

二是市场问题。可以说东莞是一座特色鲜明的城市，经济发达但白领人群相对匮乏，交通便利但城市高度分散，区位优势明显但被广深港三座一线城市对高端资源进行了大量分流。32个镇区各有本地特色，民间的文化人才也以此分散其中，就我发现的好些创意人才，清溪有，石龙有，长安也有……人才可以挖掘，但信息不集聚，缺乏市场气氛，文创园区刚开始可能无人问津，但我觉得急不来，文创园的准入门槛要守，一定物色真的文化创意团队。

三是可持续发展问题。可持续有两层意思，一是文创园区能不能可持续，二是园区里的文创企业能不能可持续。因为跟传统产业不一样，一般买卖是货款两讫，一次搞掂，但创意产业不同，创意产业不能一次买断，文化团队应该不断成长，创意人才应该不断提升，这样才叫有戏。

张三：我理解创意产业可以套用马斯洛关于人的需求层次理论，从生存和安全需求，到社交和被尊重需求，最后到自我实现需求。

张宇凯：文创企业的需求确实如此，由浅入深，从基础需求到价值需求。比方说，一个创意团队进驻你的园区，最基本的要求是你要搞掂这里的用水供电，牌照税费，让它可以打开门正常运营。

对传统物业租赁而言，工作到此就完事了，但对文创园远远不够。创意团队还有类似马斯洛所说的社交和被尊重需求，比方说他们渴望得到政策环境的支持，想有参加行业展会的机会，想以东莞本土为联结点抱团发展走出东莞。凡此种种，最后通向的都是文化创作者自我实现的需求。

张三：我感觉出你对创意产业有一些情意结，商业丛林法则的味道淡了，理解和关心的意味浓了，看到一个商人身上的文化感性。

张宇凯：我们常常被他们不走寻常路、勤奋创作而感动，他们很多创意行为，可能在北上广深更容易被人理解，但在中小城市就不一定。我想我能够像朋友一样去关心和理解他们的创业处境。

去年以来，我们更用实际行动去直接大家，比如成立了200万的产业扶持基金，用中天的信誉给企业背书，让他们有机会获得银行的无抵押贷款，再比如我们也设立了股权投资基金，对看好的项目进行投资参股，共同成长。

当然，地方政府也大力支持我们，有一次我向工商部门咨询，有什么措施可以方便园区企业办理相关证照许可，工商部门的领导非常支持，说给这些企业集中办理，免去逐家跑逐家排队。

我之所以这么强调服务，是觉得装模作样的文创园最终出不了创意产业，只有动真格、讲服务的园区，才有可能为创意团队保驾护航，这过程里头，中天没有拿过政府一分钱，我们愿意拿在传统产业上的收入，扶持这座城市的文创产业。

看得见和看不见的回报

张三：回到在商言商，你怎么看文创园的回报?

张宇凯：关于回报，我认为东莞的租金收益整体是偏低的，如果只冲着租金收入，对一个集团公司来说，不一定会投资去做文创园。

我想跟大家区分一下，传统的厂房出租，是纯租赁的生意，企业来租用，我坐等收租。但文创园的出租，租的不仅是地方，关键是各种服务和联动的资源，这样的资源服务涵盖了人才、平台和资金等多方面，门槛高很多，所以我认为，我们谈投资回报不是可以用每个月每平方多少钱来算的。

同时，创意产业回报的不仅是对中天，还有我们的城市。对住宿、餐饮、生活和办公服务业等，文创园拉动了周边多少就业岗位，可能要比传统产业多十倍。

比方说南城莞太路上的联丰产业园，这块地原先是租给外资公司做加工贸易产业的，纯租赁生意，只是一个年纳税不到600万的工厂，而如今这里入驻的114家企业提供了超2000个白领就业岗位，每年可创税收达4000万人民币。

加上东莞的政务环境配套良好，对中小企业能够给予便利的营商环境，更加有利于文创业拉动周边区位升级，中天就愿意跟这些创意产业共同成长，共享回报。

创意才是未来的重头戏

张三：东莞现在这么多文创园，你怎么看?

张宇凯：那么多企业想做，跟东莞的地缘有关。东莞没有明显文化中心，各镇区各有特色，民间文化活跃，海纳百川，我以前在东莞读书，就发现班上同学们都有不同口音，不同生活习惯。比方说，凤岗的客家文化，就保留得相当不错，那能不能延展开来，连同相邻镇区，提炼成一个客家文化片区?

另一方面，也跟东莞的产业底子有关。东莞曾经是世界工厂，制造业名城，可你别小看制造业，你看他们从设计、模具、生产、展销、物流，一条产业链这么多环节，每个环节都有创新文章可做。明白这点就好办，东莞传统产业与文化创意产业能不能来一场“亲密接触”?比方说虎门服装、厚街家具，我认为这些本地传统产业都亟需融入创意。而且我观察到广州深圳的文创资源，也有流入东莞之势。

张三：也有人疑问，这么多文创园，东莞真的需要?

张宇凯：在东莞谋求转型升级之机，文化创意产业能加入进来，我认为是好事，这么多人在做，我相信政府也乐意看到。

越来越多人做，说明大家都有一个时代的共识。举个例子，我每年都去香港参观巴塞尔艺术展，这个艺术展每年连同世界各地艺廊，展出各国著名艺术家作品，不断创作合适新晋艺术家展示的平台，是全球艺术市场的推动者。这两年我在巴塞尔艺术上碰到越来越多东莞人和东莞企业去看展，去了解最新的艺术作品，这在以前很难想象。

所以当我们问东莞需要这么多文化创意园吗，其实大家默守陈规觉得东莞人就是土思维，但或许是你不了解，越来越多在莞投资者心里清楚，创意才是未来的重头戏。

越来越多人做，也证明创意市场在发育。有市场就肯定有一个淘汰过程，我们目前看到做得好或者没做好的项目都有，感觉文创园有点良莠不齐，这并不是最终的结果，甚至淘汰的过程还未开始。

在此我们也衷心希望大家共同努力，不以大小论英雄，共同让行业有序、健康发展。也希望大家能有机会多多交流，形成一种良性的互动氛围，甚至我还设想过，哪一天，我们能形成一个强劲的东莞文创品牌，可以做到品牌输出，能够走出去，走向全国乃至世界，让更多的人知道东莞的历史，东莞的现在和未来。

多数人想从1到N

少数人想从0到1

张三：目前中天主推的文创园，有什么差异发展的特色?

张宇凯：比方说“工农8号”，我们称之为第二代文创园，它不是像一个mall一样，开着很多店铺，很多清吧和餐厅，我们有不一样的思路，这个地方可能不是固定给谁用，不同创意人都可以有机会加入使用。我期待它会成为东莞的文化游览之地，外地的朋友来，想看东莞有文化创意的地方，你会带他去这里。

比方说“769文创园”，这是万科集团不断组织人来专题学习的一个地方城市项目，前不久万科总裁郁亮专门来东莞看，他不是要看769文创园里有什么东西在摆卖，而是看这个新式的生态。

比方说“创客中心”，我把它描述为一个与文化紧密相关，又融合进其他行业的跨界创意中心。像之前虎门北栅开发了一个住宅区，有人建议不妨挖掘一下北栅这里的历史文化，做成一些创意纪念品，在房产销售时候赠送给客户;开发商要设计小区花园，有人建议如果少种两棵树，可以省下二三十万，不妨用这些钱请艺术家做一两个体现北栅文化的雕塑立在小区里，岂不更令人回味。这就是我说的跨界，文化创意融入传统产业。

张三：我想起最近读过一本讲商业思维的轻读物，作者是PayPal公司创始人、Facebook第一位外部投资者彼得?蒂尔，书名的大标题叫《从0到1》，最近上了美国亚马逊畅销榜。

他说未来进步可以有两种形式。第一，是水平进步，搬照已取得成就的经验，直接从1到N，水平进步容易想象，因为我们已经知道了它是什么样。第二，是垂直进步，探索新的道路，从0到1的进步，垂直进步较难想象，人们需要尝试做未做过的事。

对创意这事来说，我觉得尤其值得借鉴。怎么说呢，城中不少在做创意生意的人，都是“从1到N”，类型复制，模仿式竞争，确实一定程度上能够热闹市场，分一杯羹。但同时必需要有人埋头苦干，尝试做“从0到1”的事情，你或许会发现创意天生就可以“垄断”市场。

出一个专家很难

那就先出一个行家吧

张三：会有一些寄托之语吗，对东莞的文创产业，对这座城市的文创园?

张宇凯：东莞是一个厚积薄发的城市，或者更直白说，我们只能厚积薄发，所以我们要有「守」的决心。

我对东莞文创产业充满信心，大家都明白，一时半刻要出一个专家，很难，没关系，那我们就先出一个行家吧。